朝日新聞の支局には、こんな雑誌が置いてあった（9）：上杉隆×窪田順生「ここまでしゃべっていいですか」（3/3 ページ）

[土肥義則，Business Media 誠]

ジャーナリストとして強くなるには

対談を終えた窪田氏（左）と上杉氏（右）

上杉　あとこの問題で面白いことは、自分が思ったとおりに相手が右往左往するということ。あっちに逃げたので、こっちをつつくと、こちらの方向に逃げるのではないか――と。このような感じで、彼らはまとまって行動するのです。しかも手にとるように、相手の動きが読めるんですよ。

窪田　NHKにいて、鳩山事務所の秘書をして、ニュヨーク・タイムズで記者をして……上杉さんのような立場であるからこそ、この記者クラブ問題は追及できるのでしょうね。相手からすると、潰すこともできないし、黙殺することもできない。

上杉　そういう意味で言うと、窪田さんも同じですよ。雑誌で記者をして、朝日新聞に入り、PR会社に席を置く……。日本の場合、マスコミから権力側に行く人は多いですが、権力側からマスコミに来る人はほとんどいない。マスコミと権力側……お互いの手の内を知ることで、そこからいい意味での緊張関係が生まれてきますから。

　フリージャーナリストでも権力側の手の内を知っていないために、権力側にコロッと吸い取られてしまう人も多い。権力側に入ってだけでは弱く、そこから出ることによってジャーナリストとして強くなっていくのです。

窪田　これまで名だたるフリージャーナリストが、大手新聞社やテレビ局の中に入ってしまいました。もちろん職業選択の自由なので、その人が選んだ道をどうこういうわけではないのですが、もしいまでも彼らがフリージャーナリストとして活躍していれば、もっと違った世の中になっていたかもしれませんね。（終わり）

上杉隆（うえすぎ・たかし）

1968年福岡県生まれ。都留文科大学卒業。富士屋ホテル勤務、NHK報道局勤務、衆議院議員・鳩山邦夫の公設秘書、ニューヨーク・タイムズ東京支局取材記者などを経て、2002年にフリージャーナリスト。同年「第8回雑誌ジャーナリズム賞企画賞」を受賞。

『官邸崩壊　安倍政権迷走の一年』（新潮社）、『小泉の勝利 メディアの敗北』（草思社）、『ジャーナリズム崩壊』（幻冬舎新書）など著書多数。

上杉隆×窪田順生「ここまでしゃべっていいですか」：バックナンバー

→なぜこの国に、“モミ消しのプロ”は存在しないのか（1）

→週刊誌が記者クラブを批判しない理由（2）

→“ジャーナリズムごっこ”はまだ続く？　扉を開かないメディア界（3）

→記者クラブを批判したら……最大の抵抗勢力が出てきた（4）

→取材現場では何が起きているのか？　新聞記者と雑誌記者に違い（5）

→“操られ”っぱなしの記者とニッポン人悲劇の関係（6）

→なぜ朝日新聞の記者は、高い給料をもらう“権利”があるのか？　（7）

→朝日新聞の世論調査を批判したら、本社に呼ばれて怒られた（8）