壮大な“実験国家”米国から何を学べばいいのか：小飼弾×松井博、どこへ行く？ 帝国化していく企業（5）（4/4 ページ）

[野本響子，Business Media 誠]

米国は“実験国家”のままで

松井：国家がやるべきことはきちんとしたデザインでつくって、そうじゃないものは民営化する。米国のおかげで刑務所は国のほうがいいかなと分かってきました。

小飼：医療保険も政府のほうがいいのかなと。

松井：米国にはこのまま“実験国家”でいてもらおうかなと（笑）。それを参考にあるべき姿を導きだす。

小飼：実験をやってくれているので、エラいですよ。なんで米国にリーダーシップがあるのかというと、最初にこけてくれるから（笑）。

松井：なぜアップルのような会社が米国で生まれて、日本では生まれないのか。このような質問があったら、「環境の差」と答えます。米国ではチャレンジするだけでほめられる。チャレンジして失敗すると、“不浄なモノ”のようになってしまう国ではなかなか難しい。

小飼：その代わりに、うまくいって当たり前という価値観もあるわけです。例えば、電車の定時運行の正確さとか。

松井：日本のなにがいいかというと、正確さですよね。米国では不測の事態を想定しないといけない。日本にいると寛容さが失われて、5分遅れただけで腹が立つことも（苦笑）。

小飼：あるある。最近は、そこを携帯電話が少し和らげていますけどね。

（つづく）

プロフィール：

小飼弾（こがい・だん）

東京都出身。1991年12月米カリフォルニア州立大学バークレー校中退。その後帰国し、ネットワーク技術者として活躍。1996年ディーエイエヌを設立し、代表取締役に就任（現任）。1999年オン・ザ・エッヂ（現ライブドア）の取締役に就任するも、2001年に同社取締役退任。著書に『小飼弾の「仕組み」進化論』（日本実業出版社）、『空気を読むな、本を読め。小飼弾の頭が強くなる読書法』（イースト・プレス）ほか。Twitterアカウントは「＠dankogai」。

松井博（まつい・ひろし）

神奈川県出身。沖電気工業株式会社、アップルジャパン株式会社を経て、2002年に米国アップル本社の開発本部に移籍。iPodやマッキントッシュなどのハードウエア製品の品質保証部のシニアマネージャーとして勤務。2009年に同社退職。ブログ『まつひろのガレージライフ』が好評を博し、著書『僕がアップルで学んだこと』『企業が「帝国化」する』（アスキー新書）を出版。Twitterアカウントは「＠Matsuhiro」