「ベーシックインカム」は人間を幸せにするのか：小飼弾×松井博、どこへ行く？ 帝国化していく企業（4）（5/5 ページ）

[野本響子，Business Media 誠]

松井：そう思います。不運なときってあるからなあ、人生には。確かにベーシックインカム的な考え方はすごくいいし、再チャレンジできる社会は絶対必要です。

小飼：日本はその意味ではきつい場所かもしれません。あまり生物学的に正しくないですが、民族学的にあってるんだろうなと思うのは、失敗が「穢れ（けがれ）」になっちゃうこと。

松井：ですね。

小飼：最近読んだ『ワイ・コンビネーター』という本で、僕が一番感心したストーリーは主人公のほうではなくて、相棒のモリスのほうなんです。このモリスは悪い意味でのハッカーで、コンピュータ詐欺などで捕まったのですが、いまはMIT（マサチューセッツ工科大学）の教授をしています。こんなケースって、日本であり得ないでしょう。凶悪犯罪扱いではないとはいえ、立派な前科があるわけですよ。

松井：よくFBIがハッキングで捕まった人を雇うとか言うじゃないですか。あれって面白いですよね。

小飼：確かに。

松井：米国と比べると、日本社会は再チャレンジが難しいですよね。

（つづく）

プロフィール：

小飼弾（こがい・だん）

東京都出身。1991年12月米カリフォルニア州立大学バークレー校中退。その後帰国し、ネットワーク技術者として活躍。1996年ディーエイエヌを設立し、代表取締役に就任（現任）。1999年オン・ザ・エッヂ（現ライブドア）の取締役に就任するも、2001年に同社取締役退任。著書に『小飼弾の「仕組み」進化論』（日本実業出版社）、『空気を読むな、本を読め。小飼弾の頭が強くなる読書法』（イースト・プレス）ほか。Twitterアカウントは「＠dankogai」。

松井博（まつい・ひろし）

神奈川県出身。沖電気工業株式会社、アップルジャパン株式会社を経て、2002年に米国アップル本社の開発本部に移籍。iPodやマッキントッシュなどのハードウエア製品の品質保証部のシニアマネージャーとして勤務。2009年に同社退職。ブログ『まつひろのガレージライフ』が好評を博し、著書『僕がアップルで学んだこと』『企業が「帝国化」する』（アスキー新書）を出版。Twitterアカウントは「＠Matsuhiro」